Mythbusters: voorweken van zaden

Re: Mythbusters: voorweken van zaden

Berichtdoor goosman » za jan 27, 2018 7:29 pm

Afbeelding

Deel 2 van 't experiment, dag 5. Met excuses voor de matige foto.
Links de in salpeter voorgeweekte zaden, rechts de niet voorgeweekte zaden. Het ziet er naar uit dat het grootste deel van de zaden kiemt, en vlotjes ook. Het gaat er dus naar uitzien dat niet voorweken net zo goed is als wel voorweken in water of salpeter. Thee en regenwater lijken niet heel verstandig.
Avatar gebruiker
goosman
 
Berichten: 461
Geregistreerd: di jan 05, 2016 4:46 pm
Woonplaats: Laarbeek
Has thanked: 740 times
Been thanked: 444 times

Re: Mythbusters: voorweken van zaden

Berichtdoor Victorus » zo jan 28, 2018 7:52 am

De rechtse bak (niet voorgeweekt) zal grond bevatten die met kraanwater nat gemaakt is. Na een paar uren zijn de zaden daar net zo nat geworden als voorgeweekte zaden. Het is dus niet verwonderlijk dat na vijf dagen die paar uur verschil tussen een start met droge zaden en met in kraanwater geweekte zaden niet zichtbaar is. Of de in salpeter geweekte zaden het beter gaan doen is nog maar de vraag. Het zou kunnen dat door het stikstofgehalte in salpeter de groei later iets zal versnellen.
Victorus
 
Berichten: 514
Geregistreerd: wo aug 07, 2013 1:52 pm
Has thanked: 5 times
Been thanked: 123 times

Re: Mythbusters: voorweken van zaden

Berichtdoor Cats&Chilli's » zo jan 28, 2018 2:52 pm

Victorus schreef:De rechtse bak (niet voorgeweekt) zal grond bevatten die met kraanwater nat gemaakt is. Na een paar uren zijn de zaden daar net zo nat geworden als voorgeweekte zaden. Het is dus niet verwonderlijk dat na vijf dagen die paar uur verschil tussen een start met droge zaden en met in kraanwater geweekte zaden niet zichtbaar is. Of de in salpeter geweekte zaden het beter gaan doen is nog maar de vraag. Het zou kunnen dat door het stikstofgehalte in salpeter de groei later iets zal versnellen.


ik heb zelf ook het idee dat als je de zaaiomstandigheden goed op orde hebt (geen uitdroging + warmte) het voorweken nauwelijks verschil maakt. MAAR als je bijvoorbeeld grootschaliger werkt en niet alle zaadjes kunt blijven controleren op optimale omstandigheden, dan kan het voorweken een goede voorzorgsmaatregels zijn, om er zeker van te zijn dat het ingedroogde zaad er klaar voor is.
Cats&Chilli's
 
Berichten: 158
Geregistreerd: ma aug 01, 2016 9:38 am
Has thanked: 3 times
Been thanked: 89 times

Re: Mythbusters: voorweken van zaden

Berichtdoor goosman » do feb 01, 2018 12:45 pm

Deel 2 van 't experiment, dag 10, nog 4 dagen te gaan voor de eind-analyse. Beide bakken, voorgeweekt in Salpeter en niet voorgeweekt, staan er prima bij. Van de niet voorgeweekte zaden zijn er 6 nog niet volledig gekiemd of hebben de zaadhuls nog niet losgelaten. In de bak met zaden die met Salpeter zijn voorgeweekt zijn er 11 nog niet volledig gekiemd of hebben de zaadhuls nog niet losgelaten. Ergo: het gaat er, zoals verwacht, op lijken dat we ons de moeite van het voorweken (in wat voor medium dan ook) kunnen besparen.

Afbeelding
Boven: niet voorgeweekt
Onder: voorgeweekt in Salpeter
Avatar gebruiker
goosman
 
Berichten: 461
Geregistreerd: di jan 05, 2016 4:46 pm
Woonplaats: Laarbeek
Has thanked: 740 times
Been thanked: 444 times

Re: Mythbusters: voorweken van zaden

Berichtdoor goosman » zo feb 04, 2018 1:38 pm

Afbeelding

Morgen de eindbalans opmaken. Dag 13, batch 2: alle niet voorgeweekte én alle in salpeter voorgeweekte zaden zijn gekiemd, enkelen nog maar net. Een klein aantal heeft de zaadhuls nog aan de kiembladeren hangen. De in salpeter voorgeweekte zaden (onderste bak) staan er zo op het oog wat 'malser' bij.
In de achterste bak staan wat zaailingen voor mijn kweekseizoen; met name de Jalapeno El Jefe gaat erg goed. De Kimchi en Takanotsume doen nog niets....geduld....
Avatar gebruiker
goosman
 
Berichten: 461
Geregistreerd: di jan 05, 2016 4:46 pm
Woonplaats: Laarbeek
Has thanked: 740 times
Been thanked: 444 times

Re: Mythbusters: voorweken van zaden

Berichtdoor goosman » ma feb 05, 2018 2:13 pm

Het Eindoordeel....

Zonder de pretentie te hebben om een gedegen wetenschappelijk onderzoek te hebben gedaan, hierbij de eindrapportage.

Introduktie
Op het forum worden voor het zaaien diverse methoden gebruikt. Eén van de variabelen is het al dan niet voorweken van zaad. Dat gebeurt in agentia als thee, water of regenwater. Dr. Merle van Semillas La Palma stelt dat voorweken in salpeter (KNO3) de beste methode is, beter dan niet voorweken. Dr. Merle beweert verder dat voorweken in thee niet aan te raden is.
De hypothese die met dit experiment werd getest was dat voorweken in KNO3 een beter kiempercentage oplevert.

Methode
Zaden werden in de zomer van 2017 geoogst uit c. annuum, cultivar rawit. Om bias ten gevolge van mogelijk minder kiemkacht te voorkomen werd de zinktest gedaan, en drijvende zaden werden weggegooid. Na de zinktest zijn de zaden gedroogd en bij kamertemperatuur bewaard. Bij de start van het experiment zijn 4 x 40 zaden voorgeweekt in KNO3, water, regenwater en thee. De controle werd gevormd door 40 niet voorgeweekte zaden. Na 24 uur zijn de zaden zonder af te spoelen gezaaid in potgrond. De potgrond waarin werd gezaaid is 30 x besproeid met lauwwarm water. De zaaibakken zijn vervolgens geplaatst in 1 verwarmde propagator. Bijgehouden werd hoeveel zaden er per bak per dag kiemen. Succesvol kiemen werd gedefinieerd als het verschijnen van een kiemplantje met twee kiembladen, waarbij de zaadhuls was afgevallen. Na 14 dagen werd genoteerd hoeveel zaden niet waren gekiemd, hoeveel er succesvol waren gekiemd, hoeveel er waren gekiemd met rechte stam maar de zaadhuls nog niet afgevallen, en tenslotte hoeveel er waren gekiemd maar nog niet tot het stadium van een rechte stam.
Statistiek
Aangenomen werd dat het kiempercentage zonder voorkiemen 70% zou zijn. Er werd verondersteld dat met voorweken een kiempercentage van 95% zou worden bereikt. Sample size berekening leverde een samplegrootte van 39 zaden per stratum op (p 0.05, power 80%). Voor rekengemak werd dit getal afgerond op 40 stuks per stratum. Voor de statistiek (5-way ANOVA) is gebruik gemaakt van SPSS 25.0.0 (IBM, NY, USA).

Resultaten
De grootste verschillen werden gezien tussen niet voorgeweekte en in water, respectievelijk KNO3 voorgeweekte zaden enerzijds, en de in thee of regenwater voorgeweekte zaden. Tabel 1 laat de percentages zien voor de diverse kiemstadia.

Afbeelding

Van de laatste twee groepen kiemde slechts een beperkt percentage succesvol in de proefperiode van 14 dagen, terwijl in de andere groepen 85-90% van de zaden kiemden tot een stadium met rechtopstaande stam, zónder zaadhuls (grafiek 1). De kiemsnelheid was in de groepen niet voorgeweekte zaden en de zaden voorgeweekt in KNO3 het hoogst (grafiek 1). De gevonden verschillen zijn statistisch significant (p < 0.001).

Afbeelding

Voor alle vormen van kiemen leverden de in thee of regenwater gekiemde zaden het slechtste resultaat, de in KNO3 geweekte zaden kiemden het beste (grafiek 2).

Afbeelding

Discussie
Niet voorgeweekte zaden en in KNO3 voorgeweekte zaden presteerden het best, in thee of regenwater voorgeweekte zaden het slechtst als het gaat om kiemsnelheid en kiempercentage. In water voorgeweekte zaden presteerden bijna net zo goed als niet voorgeweekte of in KNO3 voorgeweekte zaden. De gevonden verschillen zijn statistisch significant, maar niet relevant als het gaat om de verschillen tussen in water, KNO3 en niet voorgeweekte zaden. De verschillen van deze 3 strata en de in thee of regenwater voorgeweekte zaden zijn opvallend te noemen, en niet goed te verklaren.

Methodologische beperkingen
Het experiment is uitgegaan van een kiempercentage zónder voorweken van 70%. Dat leek al een onderschatting, wat werd bevestigd door dit experiment. De statistische significantie kan hierdoor vertekend zijn. Grotere sample-sizes die nodig zijn voor het bepalen van verschillen in kiempercentages van enkele procenten zullen methodologisch correct zijn, maar niet bijdragen aan het oordeel over de relevantie van de gevonden verschillen. Daarnaast is het voor de hobby kweker niet relevant of 8, 9 of 10 van de 10 gezaaide zaden kiemen.
Dit experiment heeft niet gekeken naar de kwaliteit van de zaailingen. Een studie uit 2007 met c.annuum, cultivar Hot Queen, laat zien dat voorweken met KNO3 leidt tot langere wortels en stammen dan niet voorgeweekte zaden, of zaden die voorgeweekt werden in andere agentia (1).

Referentie
1. Amjad M et al. Effect of Seed Priming on Seed Vigour and Salt Tolernace in Hot Pepper. Pak. J. Agri (2007) 44;3: 408-416
Avatar gebruiker
goosman
 
Berichten: 461
Geregistreerd: di jan 05, 2016 4:46 pm
Woonplaats: Laarbeek
Has thanked: 740 times
Been thanked: 444 times

Re: Mythbusters: voorweken van zaden

Berichtdoor Robert » ma feb 05, 2018 6:09 pm

Leuke uitslag!
waar ik wel nieuwsgierig naar ben, de oranje lijn in grafiek 1, volgt deze de laatste 4 dagen nu de blauwe of de groene lijn?
En deze grafiek loopt helaas niet door tot alle zaden gekiend zijn?
Wat was de concentratie van de KNO3 oplossing?
Avatar gebruiker
Robert
Moderator
 
Berichten: 2431
Geregistreerd: zo jan 01, 2012 4:04 pm
Woonplaats: Gld, NL
Has thanked: 266 times
Been thanked: 1283 times

Re: Mythbusters: voorweken van zaden

Berichtdoor goosman » di feb 06, 2018 10:16 am

Robert schreef:Leuke uitslag!
waar ik wel nieuwsgierig naar ben, de oranje lijn in grafiek 1, volgt deze de laatste 4 dagen nu de blauwe of de groene lijn?


De blauwe. Ik zie dat er een foutje in de tabel zit. Kolom 3 van 'water' moet n=5 zijn, kolom 4 moet n=34 zijn. De grafiek klopt wel.

Robert schreef:En deze grafiek loopt helaas niet door tot alle zaden gekiend zijn?


Nee, dat klopt. Het eindpunt was 14 dagen.

Robert schreef:Wat was de concentratie van de KNO3 oplossing?


1%, zoals op http://semillas.de wordt geadviseerd. In de literatuur worden idd verschillende concentraties gebruikt, wat het weer onmogelijk maakt om al die studies te vergelijken. Onbegonnen werk.
Avatar gebruiker
goosman
 
Berichten: 461
Geregistreerd: di jan 05, 2016 4:46 pm
Woonplaats: Laarbeek
Has thanked: 740 times
Been thanked: 444 times

Re: Mythbusters: voorweken van zaden

Berichtdoor Robert » di feb 06, 2018 10:40 am

Ok, dit verklaart dat het met de volle concentratie A/B voeding kiemen waarschijnlijk zo goed gaat! Daar zit met alle zouten bij elkaar een iets hogere concentratie zouten in (zo'n 1,5 tot 2% als je alles meetelt), en zodra er dan een worteltje gevormd is zijn al deze stoffen natuurlijk ook direct beschikbaar.
Avatar gebruiker
Robert
Moderator
 
Berichten: 2431
Geregistreerd: zo jan 01, 2012 4:04 pm
Woonplaats: Gld, NL
Has thanked: 266 times
Been thanked: 1283 times

Re: Mythbusters: voorweken van zaden

Berichtdoor goosman » di feb 06, 2018 12:27 pm

Robert schreef:Ok, dit verklaart dat het met de volle concentratie A/B voeding kiemen waarschijnlijk zo goed gaat! Daar zit met alle zouten bij elkaar een iets hogere concentratie zouten in (zo'n 1,5 tot 2% als je alles meetelt), en zodra er dan een worteltje gevormd is zijn al deze stoffen natuurlijk ook direct beschikbaar.


Ik zit ook met smart te wachten op een nieuwe productie van Wagpep, maar wrs heeft die het te druk met de studie...snapbaar.
Avatar gebruiker
goosman
 
Berichten: 461
Geregistreerd: di jan 05, 2016 4:46 pm
Woonplaats: Laarbeek
Has thanked: 740 times
Been thanked: 444 times

VorigeVolgende

Keer terug naar Zaaien en jonge planten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten

cron